專家訪談:日本外交高官屢屢一離職就發表親華言論【3】

中國社科院日本研究所副所長高洪（左）、中國國際問題研究所副所長阮宗澤做客人民網強國論壇 （房爽 攝）

[網友孺安]:中日兩國學者、專家本月14日在日本東京舉辦了題為“克服當前困難局面-如何恢復中日信賴關系”的國際研討會，雙方呼吁要避免對抗升級。當前日本釣魚島問題的走勢到底如何呢？日本政府是否會聽取這種聲音呢？[10:52]

[高洪]:與日本保守政府相比較而言，日本的智庫在態度上要靈活和軟化很多，民間機構和學者也在積極為破解僵局出主意、想辦法。正是在這樣的背景下，兩國學者舉辦了和即將舉辦多個克服當前困局，尋求恢復信賴關系的座談會、研討會，呼吁雙方避免對抗，這些努力對化解釣魚島僵局有一定的積極意義，因為對話總比對抗好。但問題的關鍵是日本政府能否聽取理智和冷靜的聲音，因為日本社會上充斥著多種意見，而所謂“領土民主主義”，在各種極端的民主主義言論中是最具影響力和破壞性的。令人遺撼的是，安倍政府更容易受到非理性聲音的影響，順從右翼的立場更為明顯。究其根本原因，仍在於日本保守政府秉持的強硬外交路線使然。[10:52]

[網友百合竹]:有文章說，釣魚島爭端之所以凝聚了超乎一個島爭的能量，就是因為它一定程度上代表了日本、包括美國一些力量對中國崛起的抵觸。換句話說，釣魚島成了日本等外界不滿、甚至敵視中國崛起情緒的爆發口。嘉賓同意這種說法嗎？[10:55]

[高洪]:釣魚島主權爭端，對於中國的和平崛起、對於日本的海洋戰略、對於日美同盟關系，同樣都是一塊試金石。而日本拉攏其他聲索國，試圖遏制中國的海洋發展，更使得釣魚島爭端在中國的諸多海洋問題中具有明顯的示范意義。從日本角度看，極力渲染中國的所謂海洋擴張，既可以掩蓋自己的海洋擴張行為，又可以借助抹黑中國所產生的厭華甚至仇華的民間情緒，這樣一來，日本保守政府的大國目標和為實現大國目標所配套的修改憲法、建立正規軍、行使集體自衛權等等都將獲得來自民間的支持和配合，這就是安倍政府在處理對華問題上採取強硬立場的內在邏輯。[10:55]

[網友水墨風暴]:去年9月11日，日本政府對釣魚島進行所謂“國有化”，今年2月，日本提出要將釣魚島列入政府申請“世界自然遺產”的名單，時隔半年，14日日本媒體又曝出消息說，發現了“釣魚島上信天翁的后代”，這些種種鬧劇到底意在何為?又是否有市場呢？[10:58]

[高洪]:首先，我認為國際社會和國際組織不會將一個有國際爭端的區域指定為世界遺產，因為在歸屬未定的情況下，由任何一方申遺都是出給國際組織的一道難解的選題。至於釣魚島上的信天翁及其信天翁的后代，都不具有証明這個島嶼屬於日本的任何效力。釣魚島是中國固有領土，釣魚島上的一草一木，任何一種動物，都是生長在中國國土上的，日本右翼炒作這樣的鬧劇，既滑稽又為明眼人所不恥。[10:58]

[網友干煸肉絲]:您曾說釣魚島問題的最大危機來自日本右翼和極右政治團體，這一右翼團體目前在日本政府中擁有多大的影響力呢？日本民眾是否也受到了右翼分子的蠱惑？該如何有效約束這些極端分子的行為？[11:01]

[高洪]:過去一年，激化釣魚島的爭端始作俑者就是日本右翼，而這些人面對中國強有力的反制措施，覺得自己是偷雞不成反蝕一把米，所以，有些極端的右翼分子要鋌而走險，用狗急跳牆的方式玩火，刺激中方，採取更大力度的反制斗爭。從海上局勢看，右翼分子要引火燒身，更為緊張的是日本政府和日本的海上保安廳，因為中日釣魚島主權爭端一旦失控，對於日本、對於地區乃至整個世界都是極為危險的。

中國政府沒有關閉對話談判的大門，問題恰恰是卡在日本政府不敢承認兩國間存在島嶼主權爭端問題，不肯坐下來面對今天的東海局勢與中國對華談判，這種態度給日本右翼分子留下了可乘之機。如果要降低釣魚島爆發軍事沖突的危險性，日本政府就必須有效地約束、限制日本右翼極端分子的行動。[11:01]

[網友雨朦朧]:菲律賓一直期待著將南海問題徹底國際化，司法化，而我國明確對把南海問題多邊化、司法化，主張有關國家通過談判方式增進互信，維護南海的穩定，實現共贏。雙邊這一矛盾是否可能解決？[11:04]

[阮宗澤]:雙方這一矛盾短期內難以解決。主要原因在於菲律賓仍將繼續推進南海問題的司法化，挑戰中國在南海的主權和領土完整。中國將採取堅決措施予以反擊。奉勸菲律賓回到談判桌上，與中國對抗得不償失。[11:05]

[網友流浪的加菲]:著名海洋學者陸儒德先生近日表示如果沒有文革，就不會有現在的南海問題，當初如果中國完全地佔據主動權，海洋視野更開闊些，現在就沒有人敢染指南海。您是否贊同這一觀點？中國現在是否已喪失主動權？[11:08]

[阮宗澤]:南海問題的出現是上世紀七十年代一些國家對中國的南沙群島提出非法的“領土”要求。當時中國的確處於文革的特殊歷史時期，難以做出有效的反擊，讓有的國家有機可乘。但是南海問題還有一個層面叫做管轄海域范圍問題，這就是指《聯合國海洋法公約》將緣海國可主張的管轄海域范圍擴大到200海裡專屬經濟區和大陸架，這就導致了管轄海域范圍的重疊問題。中國有4大海區，除渤海為內水，沒有爭議外，黃海、東海、南海與周邊國家都有爭議。中國主張主權屬我、擱置爭議、共同開發這一方針不會改變。[11:08]

[網友奔跑的蚊子]:9月9日，第14次中美國防部防務磋商召開，中國人民解放軍副總參謀長王冠中在會上表示中方也不希望美國成釣魚島及南海問題第三方，美國不應在釣魚島和南海問題上釋放錯誤信號。在10月將舉行東亞峰會上，奧巴馬也將談南海問題。美國在中國領海問題爭端中扮演了什麼樣的角色？[11:12]

[阮宗澤]:近來釣魚島、南海問題突出與美國推行重返亞太戰略有關。奧巴馬上台后提出“重返亞洲”，不乏牽制中國的意圖，向一些國家發出了錯誤的信息，所以菲律賓、日本在黃岩島、釣魚島問題上變得咄咄逼人，試圖採取單方面行動改變現狀。在釣魚島問題上，從歷史上看，美國在上世紀七十年代將釣魚島的施政權私相授受給日本，埋下了爭端的引線。而去年8月份美國國務院發表關於南海問題的聲明，罔顧事實，片面指責中國挑起了南海的緊張局勢。同時，美國還以“航行自由”為名染指南海。這說明美國對當前釣魚島和南海局勢的升級難辭其咎。中國要求美方不要成為釣魚島的第三方，旨在警告美國，不要在釣魚島及南海問題上一錯再錯，中國有決心和能力維護東海和南海的穩定。[11:13]

[網友卡桑德拉]:雖然日本政府一直不承認釣魚島存在主權問題，但是現在日本學者村田忠禧提出，釣魚島並非日本固有領土，日方為了強化釣魚島“不存在領土爭議”的主張，編造了不實的記錄，並在公布相關史料時進行了刪節。日本本國的學者和民眾對釣魚島問題一般持何種認識和態度呢？[11:17]

[高洪]:一方面在釣魚島是否屬於日本固有領土問題上，日本學術界一直存在理性聲音，人們熟知的井上清、村田忠禧作出了很多理性的研究。除此之外，也有一些中日關系研究的權威人士，例如矢吹晉間接論証了中國在歷史上發現利用釣魚島的客觀事實。至於日方強化釣魚島不存在領土爭議的主張，也僅僅是日本政府的立場和主張。一個耐人尋味的事實是，很多日本外務省退役的外交高官，隻要他們一離開供職的崗位，就開始發表中日間存在關於釣魚島的默契和共識的言論。可見，事實勝於雄辯，片面抹殺、更改外交記錄，並不能改變兩國外交歷史上曾經存在的默契和共識，也不能改變中日在釣魚島主權問題上存在爭議的客觀現實。[11:17]

[網友老時代]:9月10日，中國海警7艘艦船編隊在中國釣魚島領海內巡航。這是中國政府公務執法船第59次在中國釣魚島領海內巡航。對於中國公務執法船在釣魚島海域實現常態化巡航，不少國際媒體認為這打破了“日本對釣魚島管轄權長期壟斷”，嘉賓您認為常態化巡航有何重要的作用和歷史意義?[11:18]

[高洪]:中國海監、漁政到今天的中國海警實施的常態化主權巡航，的確打破了日方對釣魚島曾經擁有的單方面實際控制，所以，國際媒體的這個判斷基本准確。我個人認為，我們明確宣布對釣魚島實施常態化主權巡航，始於2012年9月。當時，是朝著主權巡航常態化這樣一個努力目標展開的。時至今日，中國方面已經使主權巡航處於常態，即達到了這個目標。所以，今后常態化的“化”字可以省略了。就是說，日本海事部門沒有必要在不厭其煩地統計中國涉海部門“又來了多少次”、“又來了多少船”、“又停留了多長時間”了，因為中國海警對釣魚島領海及相關海域實施主權巡航，是天經地義的，也是不可更改的了。[11:20]

[網友超級燈泡]:據報道，日本防衛省基本決定在硫黃島（東京都小笠原村）新建監聽設施，以攔截中國軍機與艦船之間的聯絡信號。報道援引防衛省官員的話說，中國軍事力量正在擴大他們在日本周邊海域的活動。您如何看待日本這一舉動？日本在此問題上是否有小題大作之嫌？日本監聽設施對於我國艦船之間聯絡是否會造成不利影響？[11:25]

[高洪]:釣魚島在第一島鏈，硫黃島在第二島鏈，日本在硫黃島新建監聽設施，既說明日本在軍事安全意義上加強與中國的對抗，同時也說明日本政府的無奈。中國海軍東出第一、第二島鏈，走向西太平洋，是不可阻擋和不可遏制。事實上，世界上的很多大國都有自己的海軍在全球游弋，隻允許中國為世界作出越來越多的貢獻，卻不允許中國海軍保衛隨著貢獻增加而逐步延長的利益，這種道理無論如何也講不通。日本拿這類問題小題大作，鼓噪中國的軍事威脅，其背后潛藏著不可告人的目的。當然，中國海軍按照國際法的規定，和中國自己海洋戰略上的安排所採取的各種做法，不會因對方的竊聽和偷窺而停止腳步。[11:25]

[網友遠航之帆]:有人說“南海問題”、“釣魚島問題”等都與中國“軟實力”息息相關。現在中國經濟成就舉世矚目，然而，與“硬實力”增長相比，中國的“軟實力” 增長明顯滯后，面對迅速崛起的中國，國際社會關切、疑慮，甚至敵視情緒上升，因此“軟實力”建設更應成為中國國家安全戰略的題中之義。嘉賓是否同意這一判斷？“軟實力”建設該從哪些地方著手呢？[11:29]

[高洪]:有一種觀點，把一個國家的綜合實力看作硬實力和軟實力之和，也有人把它叫做“巧實力”。就是說，既有可以量化的、具象的、物質的、物理的國家力量，也有在國際社會上的影響力，對國際話語的主導權，對國際制度、國際規則的參與和左右的能力，兩者之間的平衡和充滿智慧的運用，才能最大限度地實現國家戰略目標。就當前情況看，我們的軟實力建設是亟待加強的。除了上述幾個方面的努力之外，爭取讓世界認識到中國的和平崛起是一種有助於全球繁榮發展的正能量，讓國際社會充分體會到中華民族四海一家的寬廣胸懷，進而接受中國的快速發展是當務之急。[11:29]

[阮宗澤]:中國的經濟實力有了長足的發展，但現在面臨的問題是如何把日益增長的經濟實力轉化為制度性的力量，這就是中國軟實力建設的一個突破口。中國要適時向國際社會提出解決問題的中國方案或措施，更加積極參與國際地區問題的解決，向國際社會提供“公共產品”。[11:29]