专家访谈:日本外交高官屡屡一离职就发表亲华言论【3】

中国社科院日本研究所副所长高洪（左）、中国国际问题研究所副所长阮宗泽做客人民网强国论坛 （房爽 摄）

[网友孺安]:中日两国学者、专家本月14日在日本东京举办了题为“克服当前困难局面-如何恢复中日信赖关系”的国际研讨会，双方呼吁要避免对抗升级。当前日本钓鱼岛问题的走势到底如何呢？日本政府是否会听取这种声音呢？[10:52]

[高洪]:与日本保守政府相比较而言，日本的智库在态度上要灵活和软化很多，民间机构和学者也在积极为破解僵局出主意、想办法。正是在这样的背景下，两国学者举办了和即将举办多个克服当前困局，寻求恢复信赖关系的座谈会、研讨会，呼吁双方避免对抗，这些努力对化解钓鱼岛僵局有一定的积极意义，因为对话总比对抗好。但问题的关键是日本政府能否听取理智和冷静的声音，因为日本社会上充斥着多种意见，而所谓“领土民主主义”，在各种极端的民主主义言论中是最具影响力和破坏性的。令人遗撼的是，安倍政府更容易受到非理性声音的影响，顺从右翼的立场更为明显。究其根本原因，仍在于日本保守政府秉持的强硬外交路线使然。[10:52]

[网友百合竹]:有文章说，钓鱼岛争端之所以凝聚了超乎一个岛争的能量，就是因为它一定程度上代表了日本、包括美国一些力量对中国崛起的抵触。换句话说，钓鱼岛成了日本等外界不满、甚至敌视中国崛起情绪的爆发口。嘉宾同意这种说法吗？[10:55]

[高洪]:钓鱼岛主权争端，对于中国的和平崛起、对于日本的海洋战略、对于日美同盟关系，同样都是一块试金石。而日本拉拢其他声索国，试图遏制中国的海洋发展，更使得钓鱼岛争端在中国的诸多海洋问题中具有明显的示范意义。从日本角度看，极力渲染中国的所谓海洋扩张，既可以掩盖自己的海洋扩张行为，又可以借助抹黑中国所产生的厌华甚至仇华的民间情绪，这样一来，日本保守政府的大国目标和为实现大国目标所配套的修改宪法、建立正规军、行使集体自卫权等等都将获得来自民间的支持和配合，这就是安倍政府在处理对华问题上采取强硬立场的内在逻辑。[10:55]

[网友水墨风暴]:去年9月11日，日本政府对钓鱼岛进行所谓“国有化”，今年2月，日本提出要将钓鱼岛列入政府申请“世界自然遗产”的名单，时隔半年，14日日本媒体又曝出消息说，发现了“钓鱼岛上信天翁的后代”，这些种种闹剧到底意在何为?又是否有市场呢？[10:58]

[高洪]:首先，我认为国际社会和国际组织不会将一个有国际争端的区域指定为世界遗产，因为在归属未定的情况下，由任何一方申遗都是出给国际组织的一道难解的选题。至于钓鱼岛上的信天翁及其信天翁的后代，都不具有证明这个岛屿属于日本的任何效力。钓鱼岛是中国固有领土，钓鱼岛上的一草一木，任何一种动物，都是生长在中国国土上的，日本右翼炒作这样的闹剧，既滑稽又为明眼人所不耻。[10:58]

[网友干煸肉丝]:您曾说钓鱼岛问题的最大危机来自日本右翼和极右政治团体，这一右翼团体目前在日本政府中拥有多大的影响力呢？日本民众是否也受到了右翼分子的蛊惑？该如何有效约束这些极端分子的行为？[11:01]

[高洪]:过去一年，激化钓鱼岛的争端始作俑者就是日本右翼，而这些人面对中国强有力的反制措施，觉得自己是偷鸡不成反蚀一把米，所以，有些极端的右翼分子要铤而走险，用狗急跳墙的方式玩火，刺激中方，采取更大力度的反制斗争。从海上局势看，右翼分子要引火烧身，更为紧张的是日本政府和日本的海上保安厅，因为中日钓鱼岛主权争端一旦失控，对于日本、对于地区乃至整个世界都是极为危险的。

中国政府没有关闭对话谈判的大门，问题恰恰是卡在日本政府不敢承认两国间存在岛屿主权争端问题，不肯坐下来面对今天的东海局势与中国对华谈判，这种态度给日本右翼分子留下了可乘之机。如果要降低钓鱼岛爆发军事冲突的危险性，日本政府就必须有效地约束、限制日本右翼极端分子的行动。[11:01]

[网友雨朦胧]:菲律宾一直期待着将南海问题彻底国际化，司法化，而我国明确对把南海问题多边化、司法化，主张有关国家通过谈判方式增进互信，维护南海的稳定，实现共赢。双边这一矛盾是否可能解决？[11:04]

[阮宗泽]:双方这一矛盾短期内难以解决。主要原因在于菲律宾仍将继续推进南海问题的司法化，挑战中国在南海的主权和领土完整。中国将采取坚决措施予以反击。奉劝菲律宾回到谈判桌上，与中国对抗得不偿失。[11:05]

[网友流浪的加菲]:著名海洋学者陆儒德先生近日表示如果没有文革，就不会有现在的南海问题，当初如果中国完全地占据主动权，海洋视野更开阔些，现在就没有人敢染指南海。您是否赞同这一观点？中国现在是否已丧失主动权？[11:08]

[阮宗泽]:南海问题的出现是上世纪七十年代一些国家对中国的南沙群岛提出非法的“领土”要求。当时中国的确处于文革的特殊历史时期，难以做出有效的反击，让有的国家有机可乘。但是南海问题还有一个层面叫做管辖海域范围问题，这就是指《联合国海洋法公约》将缘海国可主张的管辖海域范围扩大到200海里专属经济区和大陆架，这就导致了管辖海域范围的重叠问题。中国有4大海区，除渤海为内水，没有争议外，黄海、东海、南海与周边国家都有争议。中国主张主权属我、搁置争议、共同开发这一方针不会改变。[11:08]

[网友奔跑的蚊子]:9月9日，第14次中美国防部防务磋商召开，中国人民解放军副总参谋长王冠中在会上表示中方也不希望美国成钓鱼岛及南海问题第三方，美国不应在钓鱼岛和南海问题上释放错误信号。在10月将举行东亚峰会上，奥巴马也将谈南海问题。美国在中国领海问题争端中扮演了什么样的角色？[11:12]

[阮宗泽]:近来钓鱼岛、南海问题突出与美国推行重返亚太战略有关。奥巴马上台后提出“重返亚洲”，不乏牵制中国的意图，向一些国家发出了错误的信息，所以菲律宾、日本在黄岩岛、钓鱼岛问题上变得咄咄逼人，试图采取单方面行动改变现状。在钓鱼岛问题上，从历史上看，美国在上世纪七十年代将钓鱼岛的施政权私相授受给日本，埋下了争端的引线。而去年8月份美国国务院发表关于南海问题的声明，罔顾事实，片面指责中国挑起了南海的紧张局势。同时，美国还以“航行自由”为名染指南海。这说明美国对当前钓鱼岛和南海局势的升级难辞其咎。中国要求美方不要成为钓鱼岛的第三方，旨在警告美国，不要在钓鱼岛及南海问题上一错再错，中国有决心和能力维护东海和南海的稳定。[11:13]

[网友卡桑德拉]:虽然日本政府一直不承认钓鱼岛存在主权问题，但是现在日本学者村田忠禧提出，钓鱼岛并非日本固有领土，日方为了强化钓鱼岛“不存在领土争议”的主张，编造了不实的记录，并在公布相关史料时进行了删节。日本本国的学者和民众对钓鱼岛问题一般持何种认识和态度呢？[11:17]

[高洪]:一方面在钓鱼岛是否属于日本固有领土问题上，日本学术界一直存在理性声音，人们熟知的井上清、村田忠禧作出了很多理性的研究。除此之外，也有一些中日关系研究的权威人士，例如矢吹晋间接论证了中国在历史上发现利用钓鱼岛的客观事实。至于日方强化钓鱼岛不存在领土争议的主张，也仅仅是日本政府的立场和主张。一个耐人寻味的事实是，很多日本外务省退役的外交高官，只要他们一离开供职的岗位，就开始发表中日间存在关于钓鱼岛的默契和共识的言论。可见，事实胜于雄辩，片面抹杀、更改外交记录，并不能改变两国外交历史上曾经存在的默契和共识，也不能改变中日在钓鱼岛主权问题上存在争议的客观现实。[11:17]

[网友老时代]:9月10日，中国海警7艘舰船编队在中国钓鱼岛领海内巡航。这是中国政府公务执法船第59次在中国钓鱼岛领海内巡航。对于中国公务执法船在钓鱼岛海域实现常态化巡航，不少国际媒体认为这打破了“日本对钓鱼岛管辖权长期垄断”，嘉宾您认为常态化巡航有何重要的作用和历史意义?[11:18]

[高洪]:中国海监、渔政到今天的中国海警实施的常态化主权巡航，的确打破了日方对钓鱼岛曾经拥有的单方面实际控制，所以，国际媒体的这个判断基本准确。我个人认为，我们明确宣布对钓鱼岛实施常态化主权巡航，始于2012年9月。当时，是朝着主权巡航常态化这样一个努力目标展开的。时至今日，中国方面已经使主权巡航处于常态，即达到了这个目标。所以，今后常态化的“化”字可以省略了。就是说，日本海事部门没有必要在不厌其烦地统计中国涉海部门“又来了多少次”、“又来了多少船”、“又停留了多长时间”了，因为中国海警对钓鱼岛领海及相关海域实施主权巡航，是天经地义的，也是不可更改的了。[11:20]

[网友超级灯泡]:据报道，日本防卫省基本决定在硫黄岛（东京都小笠原村）新建监听设施，以拦截中国军机与舰船之间的联络信号。报道援引防卫省官员的话说，中国军事力量正在扩大他们在日本周边海域的活动。您如何看待日本这一举动？日本在此问题上是否有小题大作之嫌？日本监听设施对于我国舰船之间联络是否会造成不利影响？[11:25]

[高洪]:钓鱼岛在第一岛链，硫黄岛在第二岛链，日本在硫黄岛新建监听设施，既说明日本在军事安全意义上加强与中国的对抗，同时也说明日本政府的无奈。中国海军东出第一、第二岛链，走向西太平洋，是不可阻挡和不可遏制。事实上，世界上的很多大国都有自己的海军在全球游弋，只允许中国为世界作出越来越多的贡献，却不允许中国海军保卫随着贡献增加而逐步延长的利益，这种道理无论如何也讲不通。日本拿这类问题小题大作，鼓噪中国的军事威胁，其背后潜藏着不可告人的目的。当然，中国海军按照国际法的规定，和中国自己海洋战略上的安排所采取的各种做法，不会因对方的窃听和偷窥而停止脚步。[11:25]

[网友远航之帆]:有人说“南海问题”、“钓鱼岛问题”等都与中国“软实力”息息相关。现在中国经济成就举世瞩目，然而，与“硬实力”增长相比，中国的“软实力” 增长明显滞后，面对迅速崛起的中国，国际社会关切、疑虑，甚至敌视情绪上升，因此“软实力”建设更应成为中国国家安全战略的题中之义。嘉宾是否同意这一判断？“软实力”建设该从哪些地方着手呢？[11:29]

[高洪]:有一种观点，把一个国家的综合实力看作硬实力和软实力之和，也有人把它叫做“巧实力”。就是说，既有可以量化的、具象的、物质的、物理的国家力量，也有在国际社会上的影响力，对国际话语的主导权，对国际制度、国际规则的参与和左右的能力，两者之间的平衡和充满智慧的运用，才能最大限度地实现国家战略目标。就当前情况看，我们的软实力建设是亟待加强的。除了上述几个方面的努力之外，争取让世界认识到中国的和平崛起是一种有助于全球繁荣发展的正能量，让国际社会充分体会到中华民族四海一家的宽广胸怀，进而接受中国的快速发展是当务之急。[11:29]

[阮宗泽]:中国的经济实力有了长足的发展，但现在面临的问题是如何把日益增长的经济实力转化为制度性的力量，这就是中国软实力建设的一个突破口。中国要适时向国际社会提出解决问题的中国方案或措施，更加积极参与国际地区问题的解决，向国际社会提供“公共产品”。[11:29]